“中國現(xiàn)在能源消耗很高，碳排放總量也是世界第一，在能源轉(zhuǎn)型的同時(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也應(yīng)轉(zhuǎn)型，由投資型驅(qū)動(dòng)改為高附加值的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)”，11月1日，國務(wù)院能源咨詢專家委員會(huì)成員、中國工程院院士江億在“2016中國煤炭控制與能源轉(zhuǎn)型國際研討會(huì)”上開場發(fā)言說。 

這是“中國煤控項(xiàng)目”發(fā)起的第三屆研討會(huì)。與往屆兩年的議題重點(diǎn)分別為“控煤的中長期戰(zhàn)略研究”、“為能源‘十三五’規(guī)劃建言獻(xiàn)策”所不同，今年的國際研討會(huì)聚焦于2016年的熱詞“供給側(cè)改革”，以及這一宏觀背景之下的能源轉(zhuǎn)型眾多變化，進(jìn)而重點(diǎn)探析高耗能行業(yè)和新能源產(chǎn)業(yè)的走向。 

中國能源研究會(huì)副理事長、國家發(fā)改委能源研究所原所長周大地與會(huì)指出，能源轉(zhuǎn)型說起來容易，但做起來有很多困難，特別是中國現(xiàn)在走到市場經(jīng)濟(jì)深度很深的狀態(tài)下，不能因?yàn)橐恍┒唐诘默F(xiàn)象，比如煤價(jià)近期上漲，從而影響能源宏觀決策和思考。 

當(dāng)前，作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型調(diào)整將迎來怎樣的歷史性機(jī)遇？能源政策是否有所調(diào)整？全國碳市場建設(shè)的現(xiàn)狀與趨勢如何？試點(diǎn)啟動(dòng)已久、目前又熱衷一時(shí)的綠色金融等市場機(jī)制如何建立？能源轉(zhuǎn)型將影響到哪些產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)，又給諸多的行業(yè)投資者帶來哪些商業(yè)機(jī)會(huì)？ 

從微觀層面，煤炭、鋼鐵、水泥等這些曾經(jīng)光芒萬丈、如今黯然的傳統(tǒng)“三高”產(chǎn)業(yè)，是否有重新崛起的機(jī)會(huì)？風(fēng)電、光伏太陽能等可再生能源有怎樣的未來？而作為普通百姓，每個(gè)人的日常生活如何影響到能源轉(zhuǎn)型？當(dāng)然，每個(gè)家庭最為關(guān)心的問題依然是，能源轉(zhuǎn)型之后，是不是必然要提升了生活成本？ 

能源轉(zhuǎn)型既“高大上”、又“接地氣”。對此，11月1日下午，「財(cái)經(jīng)」V課在論壇現(xiàn)場，特別邀請到自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)（NRDC）高級顧問、能源環(huán)境專家楊富強(qiáng)先生，與V課群友進(jìn)行了1小時(shí)的視頻直播，在線回應(yīng)了諸多熱點(diǎn)焦點(diǎn)問題，共同討論能源轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)學(xué)。 

以下為互動(dòng)問答精選： 

能源轉(zhuǎn)型帶來哪些產(chǎn)業(yè)投資機(jī)會(huì)？ 

Q：能源轉(zhuǎn)型后，將帶來哪些產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會(huì)？怎么去把握這些機(jī)會(huì)？ 

楊：第一個(gè)是節(jié)能產(chǎn)業(yè)，可以選擇節(jié)能效益比較好、收益比較快的項(xiàng)目；第二是一些新興的可再生能源項(xiàng)目，比如智能電網(wǎng)、小區(qū)電網(wǎng)、微電網(wǎng)，以及一些分布式能源，包括可再生能源分布式太陽能、天然氣發(fā)電。 

對煤炭領(lǐng)域，也不是不可以投資，但選擇的項(xiàng)目要非常有競爭性。另外，潔凈煤技術(shù)，目前看也值得投資。所以，這要看投資取向、時(shí)間段，是想盡快收益還是投資期相對長一點(diǎn)，另外要根據(jù)投資的容量，來選擇一些項(xiàng)目。 

Q：作為民營資本，如何參與這些新行業(yè)中？要注意什么方面？ 

楊：可再生能源中，民營企業(yè)有很多。有一點(diǎn)要注意，政府在對上網(wǎng)電價(jià)進(jìn)行調(diào)整時(shí)，恐怕對行業(yè)會(huì)有所影響。光伏、風(fēng)電的整個(gè)產(chǎn)能比較高，可能會(huì)在部分時(shí)間比如近一兩年內(nèi)，出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的情況。所以，企業(yè)在這時(shí)要修好內(nèi)功，提高效率，降低成本，這樣在行業(yè)里面才能存活，并有競爭力。 

供給側(cè)改革背景下的能源轉(zhuǎn)型變化 

Q：能源轉(zhuǎn)型在幾年前就開始啟動(dòng)了，今年在供給側(cè)改革新背景下，能源轉(zhuǎn)型有何特點(diǎn)，未來怎么走？ 

楊：今天我在論壇上做的發(fā)言就是控煤總量要有長期性、緊迫性和有效性，要加以執(zhí)行。近幾年，煤炭消費(fèi)總量有反復(fù)的情況，比如2013年煤炭消耗最高，2014年開始下降了，2015年又下降了3.7%，今年呢？情況沒前幾年樂觀，今年煤發(fā)電廠開始增多，鋼廠的消耗量增多，水泥也上升，化工也增長。 

所以，能源轉(zhuǎn)型不是啟動(dòng)了，就立刻奏效，它有一個(gè)反復(fù)的過程，所以這個(gè)問題上不能掉以輕心，應(yīng)嚴(yán)加監(jiān)視監(jiān)控。比如，不久前北京又開始霧霾，二環(huán)、三環(huán)是禁止燒煤，但實(shí)際上很多老百姓還可以拿到煤，還在燒，這就是一個(gè)信號，需要配套的監(jiān)管一定要到位。而且，能源轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)，這是一個(gè)艱巨的任務(wù)，一次漫長的戰(zhàn)役。 

從經(jīng)濟(jì)影響的角度，能源轉(zhuǎn)型在某個(gè)階段一定很痛苦，煤炭等高耗能行業(yè)肯定受到強(qiáng)烈的沖擊，但與此同時(shí)其他的行業(yè)也在蓬勃發(fā)展，于是要經(jīng)過十幾年、二十年的消化過程，才能形成一個(gè)嶄新的經(jīng)濟(jì)體，會(huì)有低碳、綠色產(chǎn)業(yè)強(qiáng)勢出現(xiàn)。從中長期效果上，能源轉(zhuǎn)型對經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有好處的，因?yàn)榕f的工業(yè)發(fā)展?jié)摿σ呀?jīng)到頂了。 

Q：一些北方城市在使用清潔煤的技術(shù)，這在國際能源轉(zhuǎn)型格局中是否被提倡？是否能真正實(shí)現(xiàn)無害化和排放減量化？ 

楊：這只是一個(gè)暫時(shí)過渡的手段。煤炭通過技術(shù)清潔，可以減少排放量，對人體危害也會(huì)減少。在河北也在推廣“好煤配好爐”，給予配煤指標(biāo)、提高效率，但這也是暫時(shí)的方案。從長遠(yuǎn)看，還要用天然氣以及可再生能源來替代煤炭和化石能源，但是，在沒有能力完全替代之前，盡量使煤能夠更清潔的利用，這是一個(gè)過渡的方法。 

煤炭、鋼鐵、水泥等“三高”產(chǎn)業(yè)還能再崛起嗎？ 

Q：煤炭、鋼鐵、水泥等產(chǎn)能過剩行業(yè)是否進(jìn)入峰值，走到“死胡同”？ 

楊：目前這些高耗能、高污染、高排放的“三高”產(chǎn)業(yè)幾乎都達(dá)到峰值了，比如鋼鐵、水泥2014年達(dá)到頂峰，到2015年分別下降了3%和5%左右。隨后，比如玻璃、陶瓷等產(chǎn)業(yè)，也從高峰上跌下來了。 

以前不少地方到處新建樓盤，這幾年塔吊、施工場景少了很多，從國外來看，綠色建筑也在被提倡，這是趨勢使然，城市化越來越高時(shí)，高耗能產(chǎn)業(yè)就會(huì)下落。比如美國的鋼鐵產(chǎn)能最高時(shí)兩億多噸，現(xiàn)在只有七八千萬噸，中國鋼鐵產(chǎn)能也到了八億多噸，產(chǎn)能過剩時(shí)，需求恐怕還會(huì)繼續(xù)下降。 

所以，從國內(nèi)來看，高耗能、重化工的產(chǎn)業(yè)都開始從頂峰下落，這和經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有關(guān)系。這也給能源轉(zhuǎn)型帶來機(jī)會(huì)，比如對控煤有兩個(gè)重點(diǎn)：一是對高耗煤的產(chǎn)業(yè)，如何減少過度浪費(fèi)；二是怎樣提高能源效率，更好地利用煤炭。 

但是，要知道，抑制過剩產(chǎn)能，不是徹底讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)徹底消失。 

新能源的現(xiàn)狀和未來前景如何？ 

Q：光伏太陽能、風(fēng)能這些新能源的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀和前景如何？ 

楊：未來的前景肯定是光明的，但目前它遇見了一些困難，可再生能源出現(xiàn)“棄水棄風(fēng)”現(xiàn)象，短期內(nèi)政府會(huì)對其進(jìn)行調(diào)控，增速可能略降。另外，從成本上，國家也要有一種政策配套，就是進(jìn)行電力改革，這些現(xiàn)在都在試點(diǎn)。 

所以，可再生能源的發(fā)展有兩個(gè)很重要的方面：一是要提高可再生能源的轉(zhuǎn)換效率，比如光伏，轉(zhuǎn)換效率要高；第二成本要低。這樣，可再生能源就很有前途。從長期來講，這是一個(gè)很好的發(fā)展方向，當(dāng)然也有新的可再生能源涌現(xiàn)出來，比如到底怎么支持氫能，要不要發(fā)展蓄能電池，這些都可以考慮。 

Q：在去產(chǎn)能的過程中，一些能源型城市未來怎么發(fā)展？比如以鄂爾多斯為例。 

楊：以煤炭為例，鄂爾多斯的煤還是很好的，煤的質(zhì)量在全國排在前列。只不過原來用好煤發(fā)電或燃燒，太可惜。我們發(fā)現(xiàn)內(nèi)蒙的煤，有的含金屬，微量金屬或稀土金屬，用做稀土金屬資源反而更好，而且也要提高煤炭利用效率。 

所以，鄂爾多斯的煤一方面很有競爭性，國內(nèi)一些地方還是需要煤，這時(shí)就需要潔凈煤技術(shù)，把煤處理的更干凈一點(diǎn)，這樣它的煤炭還可以繼續(xù)生存；第二，鄂爾多斯的煤可以在哈薩克斯坦等中亞地區(qū)發(fā)展。 

Q：能源轉(zhuǎn)型計(jì)劃，在中國的不同區(qū)域、不同城市分別有不同的指標(biāo)和任務(wù)，這方面的差異非常大。未來，這些區(qū)域之間的量級、進(jìn)展程度的分化，是否會(huì)進(jìn)一步加劇？ 

楊：這種分化想要避免，需要更好地分配配額制，比如東、西部可以形成一個(gè)更好的配額交易，畢竟西部的可再生能源比較高，配額制就應(yīng)該更好的設(shè)計(jì)，東部如果缺乏就向西部購買。 

可再生能源配額的目的主要有兩個(gè)，一是促進(jìn)可再生能源的發(fā)展，二是要消除地區(qū)上的差別，使得可再生能源豐富的西部地區(qū)可以借助配額制從中得到益處。 

能源轉(zhuǎn)型對失業(yè)、就業(yè)有影響嗎？ 

Q：被抑制產(chǎn)能的行業(yè)中勞動(dòng)力密集，比如在鋼鐵、煤炭等行業(yè)的從業(yè)者，已遇到了失業(yè)現(xiàn)實(shí)，能源轉(zhuǎn)型怎么對待失業(yè)、再就業(yè)問題？ 

楊：再就業(yè)是一個(gè)很嚴(yán)肅、嚴(yán)峻和現(xiàn)實(shí)的問題，我們也做過相關(guān)研究。比如說，如果減少了煤炭產(chǎn)能，增加了可再生能源天然氣，從全國總體來講就業(yè)率還是上升的，一個(gè)煤發(fā)電電廠雇傭一千人，那么可再生能源發(fā)同樣的電，雇工可能是兩到三倍。 

化解產(chǎn)能過剩是個(gè)長期任務(wù)，與此同時(shí)也會(huì)保留部分產(chǎn)業(yè)，比如保留一些高端產(chǎn)品，這樣就會(huì)生成新的就業(yè)機(jī)會(huì)。對剛畢業(yè)的學(xué)生，恐怕就會(huì)到其他行業(yè)，但原有行業(yè)人員可以通過再培訓(xùn)，國家和各地也需要有機(jī)制來讓這些群體順利轉(zhuǎn)崗，現(xiàn)在政府很關(guān)心、重視這個(gè)問題。當(dāng)然，如果是產(chǎn)業(yè)中一些優(yōu)秀的技工，他們?nèi)匀粫?huì)有用武之地。 

總體來看，未來的就業(yè)率和雇工人數(shù)會(huì)下降。尤其是對一些煤礦、鋼鐵的城市，它的轉(zhuǎn)型會(huì)特別困難，比如鞍鋼、本溪鋼鐵艱難轉(zhuǎn)型。國外像底特律、巴爾的摩以及其他鋼鐵城市，也需要幾十年才能轉(zhuǎn)型過來，過程中必然很陣痛。 

Q：能源轉(zhuǎn)型后，新能源會(huì)有一些新的就業(yè)機(jī)會(huì)，但這部分失業(yè)人群再就業(yè)時(shí)，專業(yè)技能是否有很大的高門檻制約？ 

楊：門檻技術(shù)的問題可以解決，比如可再生能源就業(yè)，里面有各種各樣的崗位，技術(shù)要求并不是那么高，除了研發(fā)部門以外，其他部門經(jīng)過專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)是可以上崗的。所以，對這一問題也要區(qū)別對待，比如對老職工就要有照顧方案，買斷工齡、上健康保險(xiǎn)等等；對年輕人可以再培訓(xùn)，進(jìn)行轉(zhuǎn)崗。 

Q：產(chǎn)能過剩領(lǐng)域中的從業(yè)者，是早做跳槽轉(zhuǎn)型準(zhǔn)備，還是坐等產(chǎn)業(yè)升級？ 

楊：這個(gè)問題要根據(jù)你所在的公司狀況決定，因?yàn)橛械墓驹谛袠I(yè)里是非常有競爭性的，這個(gè)行業(yè)還能夠存活幾十年。像煤炭行業(yè)永遠(yuǎn)也不會(huì)消失掉，把煤炭作為能量來燃燒是不環(huán)保、不科學(xué)、不經(jīng)濟(jì)的，但把煤炭作為化工原料，用來生產(chǎn)布匹、化工產(chǎn)品、日用品將會(huì)長期存在。 

所以，你要看公司的實(shí)際情況。有的公司確實(shí)狀況很不好，而且也是高污染，再怎么轉(zhuǎn)型也很難活，這時(shí)你就可以快速來尋找其他的就業(yè)機(jī)會(huì)，但如果公司很有競爭性，那么你暫時(shí)還不用過度擔(dān)心、焦慮。 

綠色金融、碳交易的市場機(jī)制如何建立？ 

Q：怎么看2016年發(fā)展迅速的綠色金融，以及碳交易市場？ 

楊：綠色金融會(huì)支持環(huán)保、可再生資源、新興工業(yè)等，這種市場機(jī)制會(huì)產(chǎn)生一些新的動(dòng)力，來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，帶來社會(huì)效益、環(huán)境效益和經(jīng)濟(jì)效益。但綠色金融遇到的問題是，與常規(guī)的煤炭比起來，還比較分散，而且很多人不認(rèn)識，所以交易的成本比較高。 

因此，要建立綠色金融資金來支持。比如支持節(jié)能，把節(jié)能的企業(yè)和項(xiàng)目捆綁起來，來降低成本；還可以支持清潔煤技術(shù)、洗煤、選煤技術(shù)，以及電廠環(huán)保設(shè)備。綠色金融現(xiàn)在在中國發(fā)展很快，未來更需要綠色金融。 

碳交易方面，全國有7個(gè)地區(qū)試點(diǎn)，因?yàn)?017年要初步建立全國的碳交易市場。7個(gè)試點(diǎn)積累的經(jīng)驗(yàn)甚至教訓(xùn)需要總結(jié)，這會(huì)對建立全國市場有幫助。試點(diǎn)情況有幾個(gè)問題值得重視：第一是數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性，現(xiàn)在煤炭在各個(gè)口徑不一致，應(yīng)該怎么辦？第二是有沒有人監(jiān)管，怎么來核查。第三是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)變化很厲害，要建立一個(gè)全國碳市場，分配配額怎么定，這種挑戰(zhàn)很艱巨。 

能源轉(zhuǎn)型有何國際經(jīng)驗(yàn)可循？ 

Q：德國等歐洲國家的成熟經(jīng)驗(yàn)，給中國的轉(zhuǎn)型有怎樣的啟發(fā)？ 

楊：德國的經(jīng)驗(yàn)值得中國借鑒，但不能照搬。比如德國六七十年代的魯爾區(qū)，也是一個(gè)鋼鐵、煤化工、煤炭密集的區(qū)域，當(dāng)時(shí)也是烏煙瘴氣，空氣質(zhì)量很差，后來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型時(shí)，煤炭工人、鋼鐵工人的失業(yè)率非常高，但是經(jīng)過幾十年的努力，現(xiàn)在魯爾區(qū)又煥發(fā)了青春，高科技、計(jì)算機(jī)、服務(wù)業(yè)方面發(fā)展起來了。德國在工業(yè)轉(zhuǎn)型過程中的一些陣痛和措施，值得中國學(xué)習(xí)。 

另外，德國的可再生資源在國際上發(fā)展的最好，比如中國的上網(wǎng)電價(jià)也跟著德國學(xué)習(xí)。整體看來，德國的能源轉(zhuǎn)型把兩個(gè)因素放在首要，一是節(jié)能，一是可再生能源。 

能源轉(zhuǎn)型能增加家庭生活成本嗎？ 

Q：對消費(fèi)者而言，能源轉(zhuǎn)型會(huì)不會(huì)增加消費(fèi)者和家庭生活成本？ 

楊：剛開始成本肯定會(huì)增加。比如原來家里是燒煤做飯、采暖，現(xiàn)在燒天然氣。有數(shù)據(jù)測算是，煤改氣的成本會(huì)增加30%—40%。一些中等收入家庭，一年可能多付出七百塊錢。 

但天然氣清潔、方便，即便現(xiàn)在多付你100元、讓你再回去燒煤，你也不愿意了。因此，清潔能源提供了很多便利，這些便利實(shí)際上是可以用貨幣來衡量的，你有更多的時(shí)間來享受生活、保護(hù)身體健康。雖然燒煤的成本低，但為此付出了健康成本，整個(gè)社會(huì)付出了醫(yī)療成本。 

在城市中，沒有人愿意返還到燒煤的時(shí)代，對于農(nóng)村、城鄉(xiāng)結(jié)合部等地，政府可以提倡或者補(bǔ)貼一點(diǎn)，讓他們慢慢過渡，比如生活水平好了，工資高了，也就不那么在乎了能源成本，補(bǔ)貼就可以取消。補(bǔ)貼也是避免能源轉(zhuǎn)型時(shí)，清潔能源對普通老百姓造成比較大的影響，這點(diǎn)要防止。 

個(gè)人如何參與到能源轉(zhuǎn)型？ 

Q：能源轉(zhuǎn)型是一種特別高大上的政策號召。普通的市民和個(gè)人，如何才算參與其中？是不是少燒一噸煤，也算是為能源轉(zhuǎn)型做了貢獻(xiàn)？可以這么理解嗎？ 

楊：你少燒一噸煤，節(jié)約的一度電，也算對能源轉(zhuǎn)型做了貢獻(xiàn)。另外，乘坐地鐵、公交、少開車，或者買節(jié)能汽車、電動(dòng)汽車，都是在交通減排方面為能源轉(zhuǎn)型做了實(shí)際貢獻(xiàn)。 

能源轉(zhuǎn)型與健康效益有關(guān)系嗎？ 

Q：能源轉(zhuǎn)型是因?yàn)橹袊茉唇Y(jié)構(gòu)不合理，但是有多么不合理，普通人對此缺乏概念。請舉例說，如果在中國不進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型的話，可能會(huì)有哪些影響和后果？ 

楊：大家也知道中國是以煤炭為主，從1950年一直到現(xiàn)在，基本上煤炭消費(fèi)占到整個(gè)能源消費(fèi)的70%左右，近幾年有所下降，占全世界煤炭總量消費(fèi)的53%，這還是非常多。2013年消耗最多，消費(fèi)將近42億噸煤。這對空氣的污染很大，現(xiàn)在大家對pm2.5都非常關(guān)心，每天早晨起來就看pm2.5怎么樣，如果pm2.5太高，甚至也影響到上班的心情。 

燃煤對人體也有健康影響，這方面北大和清華的課題組都公開過相關(guān)研究結(jié)果。環(huán)境污染帶來的健康損害，已經(jīng)不容置疑，也受到了重視。 

如果不減少煤炭的消費(fèi)，對環(huán)境的影響將繼續(xù)變本加厲，據(jù)我們的估算，每一噸煤對環(huán)境造成的額外的成本是463元，將造成很大負(fù)擔(dān)。從區(qū)域上，比如產(chǎn)煤省山西，當(dāng)生態(tài)環(huán)境受到損害后，經(jīng)常看到的土地塌陷、農(nóng)村墻壁裂開不能住人，原因是挖煤采煤造成的。 

另外，大家也關(guān)心氣候變化，中國二氧化碳排放占到差不多全世界的28%—30%，這也是影響整個(gè)氣候變化的重要原因。 

Q：您對能源轉(zhuǎn)型帶來的健康效益怎么看？ 

楊：首先的影響就是能源結(jié)構(gòu)不調(diào)整，比如燃煤空氣污染將帶來身體生病問題。一旦看病就不能上班，也增加很重的社會(huì)醫(yī)療負(fù)擔(dān)。現(xiàn)在大家知道，一到霧霾天，兒童、老人最容易患病，醫(yī)院也是人滿為患。 

其次，我們的研究顯示，pm2.5對年輕人的影響也很大，甚至誘發(fā)不孕不育等影響。因?yàn)镻M2.5中的排放來源不同，僅僅從煤炭這個(gè)排放源來看，重金屬特別多，對人體健康損害較大

轉(zhuǎn)自：財(cái)經(jīng)